Стрельба из монтажного пистолета – Огнестрельный арбалет?

Содержание

Огнестрельный арбалет?

baboooon 15-10-2007 18:09

Есть такое устройство- монтажный пистолет.
пороховой заряд разгоняет поршень, который забивает дюбель в бетонную стену. Предложение: поршень разгоняет дротик, а сам остаётся в стволе,отсекая газы. Примерно так устроен патрон для бесшумного оружия.
Преимущества- значительно меньшие габариты по сравнению с классическим арбалетом. Можно использовать стрелы разного веса и назначения,
подбирая нужный заряд( монтажных патронов целая куча)
безшумность, большая дальность выстрела (по сравнению с безшумным патроном).
Недостатки- однозарядность, малая скорость стрельбы(по сравнению с
огнестрелом) ,дорогой снаряд.

Sova902 15-10-2007 23:55

Ты стрелял бесшумно из монтажного пистолета?

baboooon 16-10-2007 14:06

в монтажном пистолете отсечки газов нет.
Я предлагаю многоразовый безшумный патрон для стрельбы дротиками.
Расходные детали- дротик и холостой патрон.

John JACK 16-10-2007 17:24

Ы… Огнестрельное ружжо для подводной охоты?

baboooon 16-10-2007 17:39

Почему только для подводной? Арбалеты вроде на суше можно использовать. для подводной надо диаметр поршня уменьшать и заряд минимальный делать. Есть подводные ружья под КВ. Но на воздухе они очень недалеко стреляют.
А в вышеозначенном устройстве предполагается разогнать стрелу весом 100гр. до 100-150 м/сек. Что сравнимо с мощным боевым арбалетом.

Llandaff 16-10-2007 18:59

А для чего разгонять стрелу? Чем стрела в качестве объекта разгона лучше, чем пуля?

baboooon 16-10-2007 19:13

quote:


А для чего разгонять стрелу? Чем стрела в качестве объекта разгона лучше, чем пуля?


стрела с правильной развесовкой сама стабилизируется в полёте,её не надо закручивать. стрела тяжёлая, и при дозвуковой скорости имеет очень большую энергию. qwwerty 16-10-2007 19:26

quote:


Originally posted by John JACK:
Ы… Огнестрельное ружжо для подводной охоты?


Кстати, да. Именно так и устроен подводный пистолет СПП-1М. http://www.world.guns.ru/handguns/hg140-r.htm

Так, чтаа идея уже реализовывалась в 70-е
З.Ы. а при чем тут арбалет в названии темы? Где тетива-то? Скорее уж гарпунное ружье.

Llandaff 16-10-2007 19:32

Скажите, во что и с какого расстояния эффективно стрелять стрелой?

Стрела недостаточно тяжела, чтобы поражать что-то крупнее человека (при учете дозвуковой скорости и мвквадратпополам). А для поражения человека пули вполне достаточно.

baboooon 16-10-2007 19:34

Не так он устроен. там просто патроны с очень длинной пулей.
Никакого поршня нет.
Наиболее близкие аналоги- нож разведчика или ПБ.
Про абалет- согласен. плеч и тетивы нету…
Хорошо, назовём так: метательное устройство с пороховым приводом для
арбалетных болтов.

baboooon 16-10-2007 19:38

quote:


Скажите, во что и с какого расстояния эффективно стрелять стрелой?


В различные цели. Вон, арбалетчики в америке кабанов и медведей вполне успешно стреляют.
Кроме того, к стреле можно ещё и верёвочку привязать.(фильмы про ниндзей смотрели?) Llandaff 16-10-2007 19:46

Арбалетчики стреляют медведей и кабанов не ради эффективности, а ради дополнительной сложности и интереса, т.к. арбалет по всем параметрам хуже винтовки. При такой постановке вопроса — у меня нет замечаний. Пусть будет устройство, стреляющее болтами, потому что это fun.

Llandaff 16-10-2007 19:47

Если к болту привязать веревочку, то он либо будет антистабилизированный, либо его зад (к которому привязана веревочка) не полезет в патрон.

baboooon 16-10-2007 20:51

Ну,как именно привязать верёвочку,чтоб всё было хорошо- вполне решаемый вопрос.
А что арбалет по всем параметрам хуже винтовки-не соглашусь.
Попробуйте соорудить дозвуковой боеприпас с энергией 1000дж.
Или лучше 4000дж

Sova902 17-10-2007 12:12

quote:


Originally posted by baboooon:
Не так он устроен. там просто патроны с очень длинной пулей.
Никакого поршня нет.
Наиболее близкие аналоги- нож разведчика или ПБ.
Про абалет- согласен. плеч и тетивы нету…
Хорошо, назовём так: метательное устройство с пороховым приводом для
арбалетных болтов.


И даже здесь не будет арбалетный болт. Оперения не будет… Просто стержень. Sova902 17-10-2007 12:12

По любому все такие разработки идут по УК…

baboooon 17-10-2007 12:18

Не всегда арбалетные болты имеют оперение.
По поводу УК- чем отличаются оружейные идеи от разработки?

Sova902 17-10-2007 12:27

quote:


Originally posted by baboooon:
Не всегда арбалетные болты имеют оперение.
По поводу УК- чем отличаются оружейные идеи от разработки?


Они привлекают внимание «специальных» людей… .
Иногда( очень часто..) умные идеи просто воруют.baboooon 17-10-2007 12:42

quote:


Иногда( очень часто..) умные идеи просто воруют.


Да и хер с ними. Всё равно в этой стране некоторые идеи без нарушения УК реализовать невозможно…
Llandaff 17-10-2007 12:44

4000 джоулей? мвквадратпополам….
пусть болт — 100 грамм.
нда, получилось 282 м/с, вполне дозвук, с тяжелым 100-граммовым болтом.

Думаем дальше:

Удалось нагуглить, что удельная теплота сгоpания поpоха — 3800 кДж/кг
Т.е. на 4000 джоулей в идеале нужно чуть больше грамма пороха?
Что-то тут не сходится. Не верю.

Например, возьмем патрон 5.45х39. Маленькую обтекаемую пульку весом всего 3.4 грамма 1.45 грамм пороха разгоняют всего лишь до 1316 джоулей дульной энергии. Это при том, что эмВЕКВАДРАТпополам, и скорость — 900м/с. А сколько пороха потребуется на 4000 джоулей с низкой-низкой скоростью? Полкило? И какая будет отдача?

По-моему, 4000 джоулей достижимы только со сферического арбалета в вакууме.

baboooon 17-10-2007 12:57

quote:


А сколько пороха потребуется на 4000 джоулей с низкой-низкой скоростью? Полкило? И какая будет отдача?


Попробуйте посчитать тож самое не для сферического арбалета в вакууме,
а для обычного монтажного пистолета.
(вес поршня 100-150 гр., рабочий ход около 5см. скорость движения около 100м/сек)
он загоняет дюбель в бетонную стену по самую шляпку, пробив при том ещё и стальную 4-5 мм полосу. При этом от отдачи стрелок не помирает.baboooon 17-10-2007 02:21

quote:


Удалось нагуглить, что удельная теплота сгоpания поpоха — 3800 кДж/кг
Т.е. на 4000 джоулей в идеале нужно чуть больше грамма пороха?
Что-то тут не сходится. Не верю.


Очень близко к истине. Конечно, следует учесть ещё массу поршня,трение,
ну и ещё чего-нибудь,но всё равно результат впечатляет.
John JACK 17-10-2007 02:59

На КПД поделить надо. Вот четыре-пять грамм уже больше похоже на правду. Много, но не перебор.

cerfujyljyzaqwsx 17-10-2007 06:41

Господа, вы сильно оптимисты. На 4000 Дж в такой системе понадобится 3.5-4 гр. пироксилинового пороха. Это — монтажный патрон? Не, лучше по другому, ИМХО. Дротик со стороны жопы обматываем поролоном (это нащ обтюратор) и не используем поршень для отсекания газов, а просто глушитель. Монтажный патрон слабоват, прокатит.

qwwerty 17-10-2007 15:06

quote:


Originally posted by baboooon:

он загоняет дюбель в бетонную стену по самую шляпку, пробив при том ещё и стальную 4-5 мм полосу. При этом от отдачи стрелок не помирает.


Масса гвоздя несоизмерима с массой стрелы. Потому и отдача мала.
Кроме того:
1. дротик весит гораздо больше гвоздя (как я уже сказал), нужна энергия выше, чем у монтажного патрона.
2. и самое главное, в монт. пистолете (снабженном поршнем-отсекателем), разгон снаряда ограничен ходом поршня. Это значит, что поршень действует на снаряд на протяжении первых 5-10 см (какой там у него ход?), а потом снаряд бы начал торможение (если бы к тому моменту он еще летел). Но хода поршня достаточно для того, чтобы снаряд полностью вошел в преграду. В предлагаемом-же оружии, стрела должна лететь и после окончания воздействия поршня.
Это значит, что чтобы стрела полетела на достаточное расстояние, ход поршня должен быть соизмерим с длиной ружейного ствола. А масса пороха, соизмерима с массой снаряда.

Пример, приведенный про стреляющие ножи не совсем корректен, т.к:
1. Убойная дальность его выстрела — 10-15 м.
2. гильза там используется, подобная гильзе от АК 7,62, которая значительно больше патрона монтажного. При этом, масса снаряда в десятки раз ниже массы болта.

qwwerty 17-10-2007 15:10

quote:


Originally posted by baboooon:

Попробуйте соорудить дозвуковой боеприпас с энергией 1000дж.
Или лучше 4000дж


Разве это проблема? Артиллерийские снаряды бывают дозвуковые.

baboooon 17-10-2007 15:33

quote:


Масса гвоздя несоизмерима с массой стрелы. Потому и отдача мала.
Кроме того:
1. дротик весит гораздо больше гвоздя (как я уже сказал), нужна энергия выше, чем у монтажного патрона.


разгоняется там не гвоздь, а поршень(молоток), масса которого ок.100-150 гр.
У нас поршень будет весить мало, а гвоздь(дротик)-много.
Общая масса разгоняемого снаряда(дротик+поршень)в нашем устройстве тоже не будет превышать указанную цифру.

quote:


2. гильза там используется, подобная гильзе от АК 7,62, которая значительно больше патрона монтажного..


это да, только пороху там почти нет.Основной объём занимает поршень.
А по поводу монтажных- так они разные бывают

Shimoza 17-10-2007 16:15

Сейчас…

Тело стрелы — трубка из прочного легкого сплава. В головную часть запрессован наконечник, закреплён завальцовкой. В самом корпусе наконечника полость — камера горения с пороховым зарядом. С камерой соединена кольцевая полость с капсюльным составом. Наконечник сверху дополнительно опресован сминаемой рубашкой. Стрела в сборе инициируется как патрон кольцевого воспламенения. Порох горит только в камере наконечника, в стволе давление низкое.

baboooon 17-10-2007 16:30

Хорошо. но…
1. спецбоеприпас(достаточно сложный)
2. А в рожу стрелку реактивной струёй не дунет?

Shimoza 17-10-2007 16:47

quote:


Originally posted by baboooon:
Хорошо. но…
1. спецбоеприпас(достаточно сложный)


Наоборот — простой как кувалда. Спецбоеприпас, который не требует «спецствола» и запускается с любой подходящей трубы. Спусковой мех-м и стопор молут быть монтированы в съёмном блоке для быстрой установки на что-то ещё.

quote:


Originally posted by baboooon:
2. А в рожу стрелку реактивной струёй не дунет?


Идея в том, что влияние реактивного эффекта небольшое и кратковременное. Камера в головке стрелы сделана для того, чтобы порох быстро горел при повышенном давлении, а в рабочий ствол выходил уже с низким давлением и температурой. Такой принцип использовали для гранат в американском М79 (http://world.guns.ru/grenade/gl06-r.htm на сайте уважаемого Maxim R. Popenker)PRINCIP 20-10-2007 13:38

quote:


Originally posted by John JACK:
На КПД поделить надо…


Помножить, однако…
КПД меньше единицы.

Donkey 21-10-2007 12:38

quote:


Originally posted by Shimoza:
Сейчас…

Тело стрелы — трубка из прочного легкого сплава. В головную часть запрессован наконечник, закреплён завальцовкой. В самом корпусе наконечника полость — камера горения с пороховым зарядом. С камерой соединена кольцевая полость с капсюльным составом. Наконечник сверху дополнительно опресован сминаемой рубашкой. Стрела в сборе инициируется как патрон кольцевого воспламенения. Порох горит только в камере наконечника, в стволе давление низкое.


Уважаемый Shimoza, идея оригинальная (правда, немного похоже на ВОГ-25) и картинка красивая. А посчитать?

baboooon 21-10-2007 17:13

А если вместо монтажного патрона использовать сжатый газ?
Баллон,боевой клапан а-ля РСР.
Если давление 200 кг/см2, площадь поршня 3см2 это ж усилие целых600 кг!
Какая-то крепостная баллиста!
Скорость расширения газа тоже побольше будет, чем скорость движения тетивы и плеч.
Вроде такой принцип в китобойных гарпунных пушках используют.

Shimoza 22-10-2007 12:46

quote:


Originally posted by Donkey:
Уважаемый Shimoza, идея оригинальная (правда, немного похоже на ВОГ-25)


Идея не оригинальная, раз уже используется в ВОГ и М79. И кстати, судя по всему, уже отработанная.

quote:


Originally posted by Donkey:
А посчитать?


Я бы с радостью, но не умею, ибо туп и необразован =(
Может, подскажете, как? Ссылочку на учебник или справочник какой-нибуть бросьте, а я освою и посчитаю? Заранее благодарен.Arch 22-10-2007 16:53

На тяжелом снаряде КПД пороха будет выше; поршень с большей (по сравнению со стрелой) площадью тоже на это будет работать. Но хватит ли монтажного патрона для 4 кДж — вопрос..
Грохота от пороховых газов не будет, но появится звук удара поршня об амортизатор, его-то мы тоже разгоняем до скорости стрелы. И двойная отдача, сначала назад (от патрона), потом вперед (от поршня), действующая во время нахождения стрелы в «стволе». Хрен куда попадешь

baboooon 22-10-2007 17:44

quote:


Но хватит ли монтажного патрона для 4 кДж — вопрос..


Ну, пусть не 4кдж, пусть поменьше(самый мощный из монтажных даёт ок 3кДж)
Всё равно по мощности сравнимо с винтовкой.
По двойной отдаче- ну, будет какая-то, так ведь и поршень можно сделать такой формы,чтоб стрела покидала ствол раньше, чем поршень начнёт тормозится об амортизатор. Да и масса поршня может быть небольшой.Из титана его к примеру,сделать.
Shimoza 22-10-2007 18:11

quote:


Originally posted by Arch:
… появится звук удара поршня об амортизатор, его-то мы тоже разгоняем до скорости стрелы. И двойная отдача, сначала назад (от патрона), потом вперед (от поршня), действующая во время нахождения стрелы в «стволе». Хрен куда попадешь


Поршень может быть составным — из 2 частей, движущихся навстречу или в разные стороны. При соударении могут сжимать какой-либо резервуар/пружину/резину или растягивать выбрасывающие струны.

John JACK 22-10-2007 23:51

quote:


Originally posted by PRINCIP:

Помножить, однако…
КПД меньше единицы.


Мы в обратную сторону считаем. Если в идеале — грамм пороха, то чтобы получить (грубо) реальне значения надо на КПД именно поделить, и получить четыре грамма.

Arch 22-10-2007 23:58

quote:


Originally posted by John JACK:

Мы в обратную сторону считаем. Если в идеале — грамм пороха, то чтобы получить (грубо) реальне значения надо на КПД именно поделить, и получить четыре грамма.


В цитатник.

Kazbich 25-10-2007 01:08

Вообще то, насчет однозарядности монтажных пистолетов — есть достаточно занятные исключения. Вроде бы ТОЗ выпускает.

Shimoza 25-10-2007 11:24

Ув. Kazbich!
Можете ссылочку про монтажные пистолеты ТОЗа? Я не нашёл пока в сети…

Kazbich 25-10-2007 23:54

Ссылки нет. Искал поиском по «ПМТ-1». Торгует туча фирм. Сам сайт ТОЗ-овский с описанием — http://www.tulatoz.ru/pmt1.html

Sova902 23-12-2007 03:08

Почти все HILTI многозарядные…

ипонский бог 18-07-2008 23:13

quote:


Originally posted by qwwerty:

Масса гвоздя несоизмерима с массой стрелы. Потому и отдача мала.
Кроме того:
1. дротик весит гораздо больше гвоздя (как я уже сказал), нужна энергия выше, чем у монтажного патрона.
2. и самое главное, в монт. пистолете (снабженном поршнем-отсекателем), разгон снаряда ограничен ходом поршня. Это значит, что поршень действует на снаряд на протяжении первых 5-10 см (какой там у него ход?), а потом снаряд бы начал торможение (если бы к тому моменту он еще летел). Но хода поршня достаточно для того, чтобы снаряд полностью вошел в преграду. В предлагаемом-же оружии, стрела должна лететь и после окончания воздействия поршня.
Это значит, что чтобы стрела полетела на достаточное расстояние, ход поршня должен быть соизмерим с длиной ружейного ствола. А масса пороха, соизмерима с массой снаряда.

Пример, приведенный про стреляющие ножи не совсем корректен, т.к:
1. Убойная дальность его выстрела — 10-15 м.
2. гильза там используется, подобная гильзе от АК 7,62, которая значительно больше патрона монтажного. При этом, масса снаряда в десятки раз ниже массы болта.


NAD 18-07-2008 23:22

quote:


Originally posted by baboooon:
в монтажном пистолете отсечки газов нет.
Я предлагаю многоразовый безшумный патрон для стрельбы дротиками.
Расходные детали- дротик и холостой патрон.


И будет у Вас ОГНЕСТРЕЛ. ТУРМА НАШ ДОМ

ипонский бог 18-07-2008 23:29

quote:


Originally posted by ипонский бог:


пардон еще не разобрался. Сея идея осужествлена в спец патроне для пистолетов ПБС(пистолет бесшумный специальный) в нем пулю разгоняет не проховые газы а поршень который закупоревает горлышко гильзы проблема для домашнего изготовления состоит в том что материал гильзы это какаято там особая легированная сталь и после выстрела гильза сама по себе является бомбой хоть и маленькой, если судить о этой затее по утверждению нашего уважаемого любителя коллиграфии qwwerty
сея затея пустая трата времени хотя специ да и не только они утверждают совсем другое
пуля из ПБСа имеет скорость около 250-280мс и на дистанции 25 метров пробивает металический лист 4мм толщиной. Похожая идея была запатентована для револьвера Брамит (братья митины)
в 19х годах но револьвер серию не пошел хотя имел все шансы тк показатели у него лучше чем у пбсипонский бог 18-07-2008 23:38

и кстати в стреляющем ноже само лезвие никуда не летит а летит пуля из спец патрона сп-6 (помоему так называется)который имеет выше описанный принцип дествия

Fath 21-07-2008 13:35

Помню, посмготрев ВанХельсинга загорелся я мыслью придумать автоматический арбалет. Было очевидно, однако, что взводить лук энергией сгорания чего лмбо не сильно эффективно, а лучше сразу метать этим стрелу. Придумал я тоже поршнеавую металку под строительный патрон и с магазинами под стрелы и строительные патроны. Аххренительно сложно всё получилось, поэтому подумал я, что стоит остановиться на поршневой металке однозарядной. Смысла практически никакого, но дивайс получается интересный. ( в фмльме ВанДамма «Трудная мишень», кстати, был подобный дивайс).
Основных проблемы было две:
— масса поршня, а он разгоняется до немалой скорости, а его потом ещё и остановить нужно, чтобы ничего не развыалилось и ружо из рук не выпрыгивало.
— отсечка газов (ну очень хочется безшумности).

Вродь как порешал. Наброски найду если — выложу. Но машинка, на мой взгляд, не сильно толковая получается.

serg-pl 08-08-2008 14:47

я вот хочу попробовать такую штуку на базе пневмоподпорки от багажника автомобиля, в конце хода она тормозится, а так наверное довольно быстро будет двигаться. из них еще газовые пружины делают для пневмы. что скажете? у кого есть опыт с этим.

Fath 08-08-2008 15:56

Если вложить в этот дивайс достаточно большую мощу, то, всилу немаленького веса деталей, встаёт вопрос о том, выдержит ли оно нагрузку, да и отдача не слабая будет.

slecar 18-09-2010 08:04

Интересная конструкция ружья была напечатана в Мод. конструкторе,в статье ,,В погоне за Чуйским чудовищем. В нем применена такая схема:1.стрела с самодельным патроном и полая в нутри, с ударным механизмом. 2.Глухой ствол на пистолетной рукояти. При вставлении стрелы в ствол она становится на боевой взвод. Цепляешь леску скарабинком ,целься и стреляй. Берегись подводные чудища. Да набор стрел в колччане ,меченых цветными бирками(в зависимости от силы заряда дальность боя).

guns.allzip.org

Детальный обзор пистолета-пугач

Изначально сигнальный пистолет был предназначен для проведения спортивных соревнований. Но в последнее время, в связи с ухудшением криминогенной обстановки в стране, все больше людей использует этот вид гражданского оружия в целях самозащиты. Для покупки не нужно получать специальное разрешение, что в значительной мере способствует увеличению на него спроса. Как результат – производители начали выпускать более новые модели и модернизировать уже существующие образцы под специфику пистолета-пугача.

Пистолет-пугач Макарова МР-371

История популярного на территории Советского Союза пистолета Макарова началась сразу после войны в 1947 году, когда Николай Фёдорович Макаров принял участие в конкурсе на разработку перспективного компактного оружия под 9 мм патрон.

После четырёх лет кропотливых расчетов, исследований и испытаний, в 1951 году ПМ был официально принят на вооружениё.

Своей простотой и надёжностью он заслужил небывалую популярность. Именно эта модель стала прототипом для производства целой планки сигнальных пистолетов, одним из которых является МР-371.

Для стрельбы из него используются охотничьи капсюли Жевело, выполняющие роль имитаторов патронов. Смотрите также материал про модернизированный пистолет Макарова.

Внешний вид до мелочей повторяет свой прототип: выполнен из такой же оружейной стали и выпускается на том же Ижевском механическом заводе Baikal. Смотрите фото:

МР-371 (Макарова)

В ассортименте дополнительно представлена модификация МР-371 + автоматика, которая отличается от исходника тем, что после каждого выстрела без перезарядки готова к следующему.

Про пистолет Макарова воздушка читайте тут.

Эксплуатационные и технические характеристики:

Пистолет имеет калибр 4.5 мм
Магазин ёмкостью 8 патронов
Вес 730 гр
Стандартные для Макарова габариты 162х31х127 мм

Смотрите также материал про то, как правильно стрелять из пистолета Макарова.

Смотрите видео:

Принципы работы этого сигнального пистолета до мельчайших подробностей идентичны принципам своего боевого аналога. Именно эта черта позволила говорить о такой же его высокой надёжности.

  1. В качестве патронов используются пластмассовые или латунные имитаторы, которые содержат предназначенные для охоты капсюли воспламенители «Жевело-Н».
  2. В свою очередь имитаторы, выполненные из стали, пригодны для многоразового использования. Характерной особенностью МР-371 является необходимость перезарядки после каждого произведённого выстрела.
  3. В отличие от стандартного ствола своего боевого прототипа, стартовый пугач пистолет Макарова имеет специальный пруток с продольной прорезью, поверх которого одет металлический цилиндр. Именно по нему выводятся пороховые газы при выстреле.

Если вы сомневаетесь с выбором читайте статью про пневматический пистолет Макарова какой лучше выбрать.

Принцип и порядок разборки оружия

Принцип и порядок разборки МР-371 аналогичен пневмату Макарова. Первым шагом является извлечение магазина. Затем, предварительно отжав вниз спусковую скобу, нужно потянуть затворную раму в заднем направлении и поднять её тыльную часть вверх. Таким образом, разъединяются затвор и рамка пистолета. Смотрите видео:

Особенностью УСМ этого образца является необходимость взводить затвор вручную после каждого выстрела. Двигаясь в обратном направлении, он производит досылку следующего патрона в ствол.

После израсходования всех боеприпасов, затворная рама пистолета фиксируется.

Стоит также почитать обзор пневматического пистолета Макарова.

Преимущества и недостатки: не нужно получать разрешение на ношение

  1. Одним из плюсов пистолета является его полная безопасность и не травматичность.
  2. Он не попадает под ограничение в 6мм, поэтому чтобы использовать его, не нужны специальные разрешения и документы. Хотя учитывая технические особенности и возможности модели, это скорее психологическое оружие, поскольку оно не способно нанести увечий.
  3. Пистолет пугач Макарова, цена которого делает его весьма доступным, позволит даже новичку наработать самые элементарные навыки владения оружием.

Читайте также как правильно стрелять из пистолета и нужно ли разрешение на пневматический пистолет.

Что касается недостатков, то они незначительны.

  1. К примеру, пистолет, оборудованный автоматикой, стреляет только латунными картриджами, в противном случае быстро выходит из строя.
  2. МР-371 использовать можно только для подачи звуковых сигналов. Это самостоятельная единица, и взаимозаменяемости с боевой моделью у нее нет.

Ещё одним образцом стартового варианта пистолета пугача, фото которого широко представлены в сети, является его импортный аналог под названием LOM-S.

Популярность среди пневматики заслужил пневматический пистолет Макарова мр 654к baikal.

О том, как разобрать кольт 1911 пневматический смотрите здесь.

Про ттх пп 91 Кедр читайте по адресу: https://pwpn.ru/p-oruzhie/pistolety/kedr.html

Zoraki LOM-S

Видео-обзор сигнального револьвера

Смотрите видео:

Технические характеристики

Сначала несколько слов об основных характеристиках револьвера:

Страна производитель Турция
Калибр 5.6 мм
Боевой прототип отсутствует
Для стрельбы используются стандартные строительные патроны 5.6х16 мм
Барабан рассчитан на 9 патронов
Сделан из цинкового сплава с воронёным покрытием
Имеет длину 143 мм
Вес 750 г
Материал, из которого сделан леворвер представляет собой специальный железный сплав
Пластиковые только накладки на рукояти
В целях защиты от коррозии детали LOM-S покрыты слоем воронения

Характерной особенностью LOM-S является использование патронов, которые применяются в монтажном пистолете. Именно поэтому звук при выстреле намного громче, чем у других образцов, для стрельбы из которых применяют охотничьи капсюли.

Можно сказать, что звуковой эффект при выстреле из LOM-S почти не отличается от звука выстрела стандартного боевого пистолета.

Zoraki LOM-S

Барабан откидывается в левую сторону и даёт возможность выполнять быструю перезарядку, а также экстракцию отстрелянных гильз.

Читайте также статью про пистолет Вальтер п 99 здесь.

Преимущества и недостатки: можно купить без лицензии

Сначала поговорим о плюсах.

  1. Характерная особенность пистолета заключается в том, что, будучи заряженным, он уже готова к стрельбе, остаётся только нажать на спусковой крючок.
  2. Простота и надёжность конструкции как нельзя лучше служит для обучения навыкам стрельбы.
  3. Для откидывания барабана достаточно нажать на кнопку слева от него.
  4. Зажав стержень в передней части барабана, можно не напрягаясь, удалить гильзы из своих камор. Сделать это можно одной свободной рукой.
  5. Доступность сигнального пистолета определяется тем, что его можно приобрести без лицензии (имея калибр всего 5.6мм, он, согласно законодательству Российской Федерации, не подпадает под запрет 6 мм ограничения).
  6. При покупке, кроме самого пистолета, владелец получает ещё и специальную насадку под ракетницу, предназначенную для подачи сигналов при помощи специальных ракет.
  7. Стрельба из LOM-S ведётся в полуавтоматическом режиме!

Недостатки тоже есть, но они весьма не значительны. К примеру, барабанный механизм обоймы рассчитан всего лишь на 9 патронов. Также отсутствует предохранитель.

Разборка пистолета

Разборка пистолета Zoraki LOM-S

Благодаря использованию точного литья, конструкция ударно-спускового механизма максимально проста, что накладывает свой отпечаток на процесс разборки-сборки леворвера.

  1. Начинать разборку следует с рукояти.
  2. Дальше, после взведения курка, для фиксации деталей вставляем скрепку в отверстие штока боевой пружины.
  3. Второй скрепкой фиксируем толкатель барабана, для чего вводим её в отверстие, расположенное рядом с логотипом производителя.
  4. Остаётся только спустить курок и приступить к раскручиванию болтов, что не представляет никакой трудности.
  5. Сняв крышку с УСМ, получаем доступ ко всем его деталям.

Таким образом, став обладателем LOM-S, вы получаете простой, удобный в обращении, надёжный и чрезвычайно громкий пистолет пугач, пользование которым принесёт массу удовольствия и положительных эмоций.

Заключение

В заключение отметим, что в целях самозащиты и обучения навыкам стрельбы пистолет-пугач, цена которого доступна и весьма демократична, подойдет идеально.

Он также станет вашим надежным другом и защитником при любых непредвиденных жизненных обстоятельствах. Так же ознакомьтесь с видами пневматических пистолетов и применение оружия сотрудниками правоохранительных органов. Цены спортивных пистолетов узнаете тут.

pwpn.ru

Применение монтажного патрона

Тот самый Дуб 18-01-2012 10:24

Серьёзно подозреваю, что данная тема поднималась неоднократно. Однако, найти ничего не смог.
Суть вопроса: насколько применим монтажный патрон для оружия самообороны?
Т.е. суть в том, чтобы, не модифицируя патрон, использовать его для разгона снаряда.
Есть патронник, есть ствол. Это две сообщающиеся камеры. Соответственно — загрузка снаряда и загрузка патрона — два разных акта.
Минусы очевидны (сложность заряжания и, соответственно, низкая скорость полной перезарядки), однако правовой статус патрона позволяет свободно его закупать и носить горстями в карманах.
Равно как и снаряды (те же самые шарики для рогатки) можно горстями носить, скажем, в другом кармане.
Короче говоря — есть ли воплощённые в металле подобные концепты?

Padrius 18-01-2012 12:13

Правовой статус патрона конечно позволяет, а вот правовой статус устройства в целом скорее всего будет — 223 УК РФ. А там между прочим до 5 лет казенной хаты.

Тот самый Дуб 18-01-2012 13:14

quote:


до 5 лет казенной хаты


Это-то понятно.
Но одно дело — выкинуть девайс, а другое дело — патроны..
Хотя — чёрт его знает…
Подкупает простота приобретения.
Я-то, вроде, охотник. Мне можно и нормальные патроны покупать. Но доступность ресурса — всегда привлекает.
Опять же — широкий выбор по энергии (при единообразии форм-фактора).Afanya 18-01-2012 14:25

Да лучше уж резинострел купить, сами же говорите, что перезаряжать долго и т.д.
Ну а насчет самообороны… ну «непреднамеренное убийство» например.

Тот самый Дуб 18-01-2012 15:03

Резинострел купить не получится. Нету у нас курсов, выдающих справку о годности
Я с охотбилетом получал зелёнку — мне в ЛРО так и сказали, что, мол, всё. Баста. Пока не выдаётся.
Но и по любому — не стал бы резинострел брать. Имхо — выброшенные деньги.

Padrius 18-01-2012 17:07

Честно говоря — сделайте себе тогда обрез из охотничьего ружья. Ну и патроны с солью, если нелетальный эффект нужен.
Срок, если что (тьфу-тьфу-тьфу), дадут такой же, а толку гораздо больше.

genium 18-01-2012 18:25

Раздельное заряжание для самообороны не самый подходящий вариант.
Серьёзно можно рассматривать варианты начиная от ПМ или Нагана.

Есть кто-то кто предлагающий иную картину мира ?
Не страдающий нарушениями восприятия?
Или дибилизмом?

dima69241 18-01-2012 22:17

quote:


Короче говоря — есть ли воплощённые в металле подобные концепты?


канешна есть! продается легально цена 2000 р стреляет правда не шариками а стреловидными пулями пробивающими любой бронежилет.
http://prodam.omsk.slando.ru/omsk/montazhnyy-pistolet-pmt-1_P_52339053.htmlmokiy 18-01-2012 23:25

quote:


Суть вопроса: насколько применим монтажный патрон для оружия самообороны?


-Тюрьма.
abc55 19-01-2012 12:23

Насколько применим?
Да у этого патрона дури столько, что хоть жилеты бей.

Летом ковырялся с дюбельным пекалем.
На редкость тупая конструкция.
Отдача сильная.
Пекаль весит кг 4.
При выстреле руки с инструментом отбрасывает на 20-30см.
Ощущение, что выстрелил из винтовки.

Можно выточить пулю и сунуть туды капсюль-патрон (утопить).
При желании можно даже устроить ПП с вылетом этих капсюлей через ствол.

Тот самый Дуб 19-01-2012 10:07

Кстати, к вопросу о раздельном снаряжении: насколько применима несоосная компоновка?
Т.е. капсюль патрона смотрит туда же, куда и ствол. А патронник сообщается с расширительной камерой.

1. ствол
2. патронник
3. смежная камера
4. УСМ

genium 19-01-2012 12:38

Идея интересная.

sych.v 19-01-2012 13:00

В юнности нашел воздушку Иж 512 с «расточенным» патронником под строительный патрон и слегка переделанную для стрельбы оным.))) Короче взял шарик запыживал его, вставил строительный патрон и выстрелил. Бахнула так что у меня «зазвенели», запястья рук про плечо и ухи вообще не говорю, пластиковый приклад отломался от ружья. Ружо выбросил. Вот такой был опыт. Стрелять можно, но навеску, нужно отсыпать. Сделал вывод самое то патронник под жевело.)))

Тот самый Дуб 19-01-2012 15:52

quote:


В юнности нашел воздушку Иж 512 с «расточенным» патронником под строительный патрон


Так там же богатый выбор по энергетике. Или это — от самого слабенького так жахнуло?abc55 19-01-2012 16:04

На повороте потери будут.
Проблемы с перезарядкой.
Но компактно.

genium 19-01-2012 18:04

Схема позволяет сократить линейный габарит устройства но осуществимо только при неунитарном боеприпасе и раздельном заряжании.
Если процесс перезарядки автоматизировать то движение затвора будет компенсировать отдачу оружия возможно эффективно.
Возможно эта схема подойдёт для гранатомёта с использованием разных по мощности вышибных патронов.

Интересна практическая работоспосбность такой конструкции.Проходные сечения и форма загиба канала.

sych.v 19-01-2012 18:09

quote:


от самого слабенького так жахнуло?


Да самый маленький.

genium 19-01-2012 18:21

У меня в юности ИЖ 51 монтажный патрон держал, без отсыпки только гильзу раздувало сильно. Может шарик не той системы?

sych.v 19-01-2012 18:33

quote:


Кстати, к вопросу о раздельном снаряжении: насколько применима несоосная компоновка?
Т.е. капсюль патрона смотрит туда же, куда и ствол. А патронник сообщается с расширительной камерой.


Пороховые газы будут «выбивать» гильзу и уходить вместе с ней, мне кажется ничего путевого из этого не выйдет.

sych.v 19-01-2012 18:38

quote:


У меня в юности ИЖ 51 монтажный патрон держал, без отсыпки только гильзу раздувало сильно. Может шарик не той системы?


Нет шарик в стволе катался, почему так случилось не знаю, может пластик другой. Гильзу тоже пришлось выбивать шомполом.

genium 19-01-2012 19:42

Колодка ствола пластиковая наверно, современных выпусков.

Palitch 19-01-2012 22:02

http://www.youtube.com/watch?v=vOrocXXdQrQ&feature=player_embedded На монтажный патрон,надевается медный колпачёк\алюминиевый(про залив в головную часть свинца-капитан Очевидность)и контрится кернением,или иным способом.

genium 19-01-2012 22:26

Пуля в диаметре больше гильзы. Патронник должен быть оригинальной конструкции.

genium 20-01-2012 07:17

Это немного не то что предлогаете.

Palitch 20-01-2012 10:52

quote:


Это немного не то что предлогаете.


Алгоритм схожий.Донная часть б\п «подпирается»Тот самый Дуб 20-01-2012 10:57

quote:


Пороховые газы будут «выбивать» гильзу и уходить вместе с ней


Я извиняюсь, а куда можно выбить гильзу? Патрон — в патроннике.
Разгон снаряда — за счёт перепада давления.
Единственная потеря — в «аппендиксе» при изменении направления.
Ну, плюс ко всему — доп. охлаждение будет. Тоже не плюс для мощности.
sych.v 20-01-2012 11:15

quote:


Я извиняюсь, а куда можно выбить гильзу? Патрон — в патроннике.


А как вы ее будите помещать в патронник? У вас УСМ будет наглухо прикруч. к патроннику по типу стреляющей ручки? Или пока это не важно? Я просто смотрю чисто с кустарной точки зрения как это можно собрать дома своими руками. Если брать производство и применять классические схемы подачи патрона то естественно все будет ок.

Тот самый Дуб 20-01-2012 15:05

quote:


А как вы ее будите помещать в патронник?


Полистаю конспекты по ТРИЗ — глядишь и придумаю. По готовности — доложу genium 20-01-2012 16:07

Это же просто схема, концепция.
Реализация может быть различной.

Бывший 23-01-2012 06:27

нашли что обсуждать
Это же статья. Монтажные патроны не предназначены для самообороны. Смысл изобретать такое оружие?

PAN horunj 23-01-2012 17:14

Где то было .
Скорей всего .В ,Не от хорошей жизни или в паралельной.
Револьвер,раздельное заряжание пуля отдельно макаровская, патрон отдельно.
Это 90стые,продавались пули ,что запомнилось в пакетиках целофановых.
Изготовитель естественно на нарах.

shOOter59 23-01-2012 23:39

Припоминаю одного самоделкина, у которого в 80-х видел недоделанный девайс под стройпатрон.Конструкция позаимствована у советского стартового пистолета.
Патроны тоже располагаются вертикально, в кассете над ними расширения для шариков(или картечин).Для вылета шариков вперед сверху дугообразно изогнутый ствол из трубки.
Стрелял или нет, не знаю, после того не видел.

снайпер-177 27-01-2012 16:42

Монтажные патроны они ведь со слишком резким порохом для КС.Но и это не главное.Надо делать патронник так чтобы закраина гильзы не «висела» наружи а охватывалась проточкой на входе в патронник.Как сделано на револьверах под Флобер.Это неспроста.Когда закраину гильзы по краям окружает сталь,сзади она заперта затвором или зеркалом переломки то дуться гильзе некуда.

AleX413 27-01-2012 20:48

quote:


Originally posted by снайпер-177:
Монтажные патроны они ведь со слишком резким порохом для КС.


Там вообще-то именно пистолетный порох. Это для ружей и тем паче винтовок он резкий.

quote:


Когда закраину гильзы по краям окружает сталь,сзади она заперта затвором или зеркалом переломки то дуться гильзе некуда.


Закраину и так никуда не сдует. Дуется цилиндрическая часть гильзы и дно — те места, где тонко. Опять же, тот участок, за который гильза выдергивается экстрактором, все равно ничем не прижат, иначе зуб не подсунуть.Картман 01-02-2012 16:26

бля а как по вашему извлекается пресловутый патрон из строительного пистолета, а вобще умные люди делают картриджи для них, и весь этот бред описанный выше отпадает сам собой

PILOT_SVM 04-02-2012 12:03

quote:


Originally posted by Тот самый Дуб:
Суть вопроса: насколько применим монтажный патрон для оружия самообороны?
Т.е. суть в том, чтобы, не модифицируя патрон, использовать его для разгона снаряда.
Есть патронник, есть ствол. Это две сообщающиеся камеры. Соответственно — загрузка снаряда и загрузка патрона — два разных акта.
Минусы очевидны (сложность заряжания и, соответственно, низкая скорость полной перезарядки), однако правовой статус патрона позволяет свободно его закупать и носить горстями в карманах.
Равно как и снаряды (те же самые шарики для рогатки) можно горстями носить, скажем, в другом кармане.
Короче говоря — есть ли воплощённые в металле подобные концепты?


Смешной Вы человек.

Предлагаете создать огнестрельное оружие и зачем то приплетаете самооборону.

Главное — самооборона это с помощью тех устройств, которые продаются в соответствующих магазинах. Или с помощью кулаков, фонариков и пр.

То что предлагаете Вы — это оружие. Сможете сделать — Вам, как конструктору и мастеру-золотые руки — честь и хвала. Но тайно.
Примените по людям без причины или из преступных побуждений — Вы бандит.
Поймают — сядете.
Продадите — поймают — сядете.

abc55 04-02-2012 05:42

в монтажных патронах порох разный
есть резкий, средний, слабый
патроны (головки) окрашены в красный, голубой, черный (если память не подвела)
лень гуглить

AleX413 04-02-2012 05:52

quote:


Originally posted by abc55:
в монтажных патронах порох разный
есть резкий, средний, слабый


Резкость — характеристика скорости горения. А цвет головки (гы-гы ) — энергия заряда, определяемая массой пороха. А порох одинаковый. Тупой в таком орудии просто не сгорит.

guns.allzip.org

Монтажный пистолет. Виды и работа. Применение и особенности

Монтажный пистолет представляет собой инструмент, предназначенный для быстрого забивания дюбель-гвоздей в бетон, тонкую сталь кирпич или камень. Данное оборудование позволяет работать гораздо быстрее, чем с предварительным сверлением отверстия и последующим забиванием обычных дюбелей. Этот инструмент относится к категории профессионального. Он имеет более высокую цену, чем классическое монтажное оборудование, но при работе на масштабных объектах его применение является более чем оправданным. Принцип работы данного оборудования похож на гвоздезабивной пистолет (нейлер), который совместим только с гвоздями. Это является принципиальным отличием с монтажным пистолетом, который работает с дюбель-гвоздями.

Виды пистолетов

Существует четыре кардинально отличающиеся между собой конструкции монтажных пистолетов:

  • Пневматические.
  • Электрические.
  • Газовые.
  • Пороховые.

Они отличаются между собой как по себестоимости выстрелов, так и эффективности работы. Каждый вид пистолетов хорош в определенных условиях, и не пригоден для других. В связи с этим при выборе инструмента следует ориентироваться от целей, которые он должен будет выполнять.

Пневматический монтажный пистолет

Пневматический строительно-монтажный пистолет является самым бюджетным устройством. Он обладает достаточной мощностью для проведения многих задач. Для обеспечения его работы необходимо провести подключение к компрессору с ресивером. Закачиваемый с его помощью воздух подается по шлангу в пистолет, после чего специальный механизм с поршнем создает резкое выталкивающее движение. В результате дюбель входит в требуемую поверхность. Устройства данного типа имеют среднюю мощность, и непригодны для работы с очень твердыми поверхностями, такими как железобетон, толстый металл или камень.

Подобный пистолет с легкостью пробьет шлакоблок и большинство видов современного кирпича. Важным преимуществом этого инструмента является низкая себестоимость выстрела. Отпадает необходимость в покупке расходных материалов, кроме самих дюбелей. Закачиваемый воздух, выталкивающий крепеж, является бесплатным. Единственное что дополняет расход – затраты электричества для работы компрессора, но подобные затраты ничтожны.

Пневматический инструмент обладает низким шумом и не имеет отдачи. С ним работать легко, кроме этого не требуется наличие специальных разрешений.

Устройство пневматического типа обладает и недостатками:
  • Скромные показатели мощности.
  • Необходимость в электричестве.
  • Обязательное наличие компрессора.
  • Шум при работе компрессора.
  • Постоянно мешающий шланг высокого давления.

Поскольку такие пистолеты являются самыми дешевыми, а кроме этого их мощность вполне достаточна для большинства работ, они пользуются спросом среди профессиональных строителей. Даже при наличии более мощного оборудования, зачастую применяют именно пневматические, поскольку выстрел на прочих инструментах стоит дороже, что не всегда экономически оправдано.

Электрические пистолеты

Монтажный пистолет электрического типа является дорогостоящим, при этом его функциональность остается под вопросом. Мощность подобного инструмента довольно слабая, поэтому его использование для дюбель-гвоздей не лучшее решение. Даже если рассматривать электрический нейлер, который работает только с гвоздями, то и такой инструмент предназначен лишь для древесины. Покупка монтажного пистолета с целью осуществления крепежа к хорошему бетону или металлу пустая трата денег. Те пистолеты, которые выпускаются на данный момент, еще далеки от идеала.

Подобный инструмент подойдет если нужно забить дюбель в газобетон или пенобетон, а также мягкий шлакоблок. При этом следует честно признать, что газобетон и пенобетон довольно пористые материалы, поэтому форма применяемых пистолетом дюбелей для них неэффективна. Конечно, существуют случаи, когда и подобное оборудование пригодится, но их не так много. К явным достоинствам электроинструмента можно отнести низкую себестоимость выстрела, а также отсутствие необходимости покупки компрессора.

Газовые пистолеты

Газовый монтажный пистолет является продуктивнее пневматического, и тем более электрического типа. Подобные модели предусматривают установку в своем корпусе одноразового баллона с легковоспламеняющимся газом. Газ из баллончика попадает в камеру сгорания инструмента и при нажатии кнопки забивания гвоздя происходит возгорание. В результате горения происходит скачок давления в камере сгорания, что толкает специальный поршень, который в свою очередь воздействует на дюбель. Устройство данного пистолета немного напоминает принцип действия двигателя внутреннего сгорания.

Инструмент с газовым поршнем отличается между собою объемом камеры сгорания. Чем она больше, тем мощнее воздействие на дюбель. Также подобные пистолеты классифицируются по скорости работы. Важным аспектом является скорость охлаждения. Одни модели успевает забить несколько десятков гвоздей и перегреваются, в то время как другие способны забивать сотни дюбелей.

Чтобы работать этим инструментом кроме самих дюбелей, нужно покупать баллончики с газом. Это увеличивает себестоимость каждого выстрела. Неприятным моментом является тот факт, что оставшийся газ в баллончике находящемся внутри пистолета, постепенно выходит сквозь уплотнительную прокладку. Таким образом, если начать баллон, его лучше использовать до конца, поскольку содержимое испарится.

Сила выстрела газовых пистолетов позволяет работать с твердым бетоном и тонким металлом. Вполне можно зафиксировать стальную полосу или уголок к стене. Скорость работы пистолета довольно высокая, но он требует ухода. Важно своевременно чистить камеру сгорания, а также не забывать проветривать помещение, поскольку продукты сгорания довольно плохо влияют на здоровье.

Помимо высокой себестоимости выстрела, газовый монтажный пистолет и сам стоит недешево. Позволить себе такой инструмент могут только профессиональные строители, поскольку если применять пистолет редко, то на то чтобы он окупился, уйдут годы. Для небольшого объекта гораздо проще взять в руки перфоратор или дрель и провести монтажные работы по старинке.

Пороховые пистолеты

Пороховой монтажный пистолет является самым мощным и дорогостоящим. Это касается как непосредственно стоимости самого оборудования, так и расценок за каждый выстрел. Принцип действия подобного инструмента заключается в использовании патронов подобных тем, что применяются в огнестрельном оружии. Они являются холостыми. Непосредственно в саму гильзу засыпан порох, который воспламеняется, но при этом нет пули, способной вылететь и поразить цель.

В заднюю часть пистолета устанавливается патрон с порохом, а в переднюю дюбель-гвоздь. После выстрела пороховые газы расширяются и толкают поршень, который разгоняется и бьет с большой силой в дюбель. В результате гвоздь плотно входит в поверхность вне зависимости от его плотности. С помощью подобного пистолета можно пробить довольно толстый металл, не говоря уже о железобетонных конструкциях.

Сила отдачи подобного инструмента даже выше чем у газового. Помимо этого недостатка стоит отметить, что приобрести такой инструмент можно только при наличии специального разрешения. Таким образом, даже при финансовой возможности просто прийти в магазин и взять такой пистолет не удастся.

Большинство моделей пороховых пистолетов являются однозарядными. Для осуществления крепежа в одной точке нужно отдельно вставить один гвоздь, и установить один патрон. Как следствие работать приходится долго, но быстрей чем используя перфоратор. Виды пороховых пистолетов высшей ценовой категории имеют магазины для патронов, что позволяет осуществлять монтаж без постоянной перезарядки. В магазин устанавливаются пластины с патронами и гвоздями, поэтому на перезарядку уходит минимум времени.

Громкость выстрела порохового монтажного пистолета намного тише, чем боевого. Это связано с применением маленьких патронов с небольшим количеством пороха. Стоимость патрона выше гвоздя, который забивается. Это существенно отличает пороховой инструмент от прочих типов, где основные затраты уходят именно на крепежные материалы.

В пользу пороховых пистолетов можно отнести тот факт, что внешне они не столь массивные, и довольно легкие. При этом работая с ними необходимо строго придерживаться техники безопасности. Хотя их конструкция и предусматривает, что нажать на спусковой крючок возможно только если носик пистолета упрется в поверхность и возведет пружину, все же несчастные случаи вполне реальны. Нельзя одной рукой оттягивать носик пистолета, взводя пружину и нажимать на спусковой крючок, не прижав инструмент к рабочей поверхности. Гвоздь вылетает с большой скоростью и по убойности не уступает мелкокалиберному огнестрельному оружию. Так же нельзя стрелять без предварительной установки гвоздя. Отсутствие нагрузки может привести к тому, что движущийся вперед поршень разрушится, и его осколки полетят вперед.

После выстрела, который производит пороховой монтажный пистолет, в воздухе появляется характерный запах дыма, как и при использовании огнестрельного оружия. Данный инструмент подойдет в тех случаях, если необходимо работать с очень длинными гвоздями и их нужно забивать в довольно твердую поверхность, с которой прочие инструменты не справятся. Применение пороховых устройств для работы с деревом экономически невыгодно, поскольку это можно сделать и обычным нейлером.

Похожие темы:

tehpribory.ru

Пороховой монтажный пистолет – назначение и применение + видео

Пороховой монтажный пистолет представляет собой инструмент для прямого, быстрого и производительного крепежа в самых сложных условиях. Строительно-монтажные возможности таких пистолетов воплощаются в дело только при наличии специальных знаний и профессионального опыта.

Что такое прямой пристрелочный монтаж?

Технология прямого пристрелочного монтажа – это методика быстрого и надежного крепления к различным основаниям с помощью единственного универсального инструмента. В случае с пороховыми пистолетами прямой монтаж обладает дополнительным преимуществом энергетической независимости – он не нуждается в сетевом электрическом кабеле, газовом баллоне или в иных энергетических коммуникациях. Строительно-ремонтным «полем деятельности» для прямого монтажа являются:

  • Установка кронштейнов для разнообразного навесного оборудования;
  • Прокладка различных инженерных коммуникаций;
  • Кровельные и отделочные работы по твердым и особо твердым материалам;
  • Любые операции по пристрелке – начиная от каркаса для обшивки дома металлосайдингом по бетонному основанию и заканчивая крепежом кованых дизайнерских элементов на кирпичный фасад.

Монтажный пистолет со специальными дюбелями и пороховыми патронами совместим с бетоном и железобетоном, в том числе при высокой плотности расположения внутренней арматуры. Ему «по плечу» цельный и пустотелый кирпич, все виды газобетонных и шлакобетонных блоков. Для крепежа десятка монтажных точек к стальным балкам с помощью самой мощной дрели потребуются часы – стреляющий дюбелями пистолет выполнит эту работу за несколько минут.

По сути, других вариантов быстрого механического крепления к стальным конструкциям и не существует. Некоторую конкуренцию монтажным пистолетам при работе по стальным и железным основанием могут составить сварочные аппараты. Но если пистолет строительный пороховой совместим с любым стальным сплавом (лишь бы хватило энергии патрона на его преодоление), то сварочный аппарат должен учитывать химический состав обрабатываемых изделий, он нуждается в подаче силовых кабелей и использовании расходных материалов – электродов, присадочной проволоки.

Современные модели пороховых инструментов для прямого монтажа способны пробивать не только простую, но и особо прочную конструкционную сталь. Предел прочности стальных конструкций для бюджетных моделей пистолетов достигает 450 МПа, он указывается в сопроводительной документации и (обычно) маркируется на самом пистолете.

Пистолет строительный пороховой – принцип действия

Типичное устройство строительного пистолета с патронами и дюбелями состоит из рукоятки, спускового механизма с предохранительной системой, ударного поршня и различных зарядных устройств. Во всех без исключения пистолетах на пороховых патронах усилие по забиванию гвоздя (дюбеля, крючка, другой фурнитуры) в преграду выполняет именно поршень.

Такое разделение «ударных ролей» позволяет дюбелю войти в прочное основание практически без деформации и гарантирует отсутствие сквозных прострелов.

Ударный поршень имеет регулируемую глубину торможения, его остановка выполняется за счет внутренней амортизации ствола. На каком уровне останавливается поршень – ровно на том же месте будет расположен выстреливаемый дюбель или дюбель-шуруп. Регулировать силу выстрела можно двумя взаимно независимыми способами.

В простых моделях пистолетов эта регулировка имеет «патронную природу» – вложи патрон в зарядник туго и приложи бетон, как друга. Для глубокого проникновения нужен патрон помощнее, для мелкого залегания дюбеля используется заряд меньшей мощности. В профессиональных монтажных пистолетах имеется система регулировки выхлопа пороховых газов. В наиболее «продвинутых» моделях выхлоп пороховых газов регулируется плавно, они используются для особо точной пристрелки – не только к прочным, но и к проблемным основаниям.

Безопасность и техническое обслуживание пороховых пистолетов

Современные монтажные пистолеты оснащаются пружинной системой безопасности – пока ствол надежно не прижат к простреливаемому основанию, произвести выстрел не удастся. Поэтому важно следить за исправностью встроенного блокиратора – в некоторых (обычно китайских) моделях его износ приводит к возможности выстрела без нагрузки на ствол.

Профилактическое обслуживание строительно-монтажных пистолетов включает в себя элементарные меры предосторожности: снаряжение магазина фирменными и обязательно исправными патронами; регулярный осмотр обоймы, дульного среза, курка и любых движущихся частей и удаление с них мелкого мусора; периодическая чистка и смазка внутренних частей строго по прилагаемой инструкции.

Если у вас нет руководства по обслуживанию конкретной модели порохового пистолета, если ранее вы его никогда не чистили – обратитесь за квалифицированной помощью в сервисный центр или в специализированную мастерскую. Эксперименты по самостоятельной чистке инструмента с пороховыми зарядами могут закончиться плачевно не только для самого пистолета, но и для пытливого хозяина…

Пороховой монтажный пистолет – пристреливаемся к бетону

При выстреле дюбеля в бетонную основу происходит вытеснение крошащегося бетона с линии движения гвоздя, по бокам образующегося углубления происходит существенное уплотнение бетона. При пороховом способе стрельбы дюбелями гвоздь стандартного размера разогревается до 800-900 °С, что способствует плотному охвату остывающим бетоном стального крепления. Именно комбинация «уплотнение + температурный охват» обеспечивает высокую прочность пристрелки металлической фурнитуры к бетонному основанию.

По аналогичному принципу происходит крепеж в пенобетоне, газобетоне и полнотелом кирпиче. Для большинства монтажных задач (даже при нагрузке в сотни килограмм на одну точку) дюбелям достаточно «углубиться» в бетон и кирпич на 25-35 мм. При необходимости выстрела на большую глубину необходимо точнее контролировать вертикальность ствола и основания. Даже миниатюрное смещение пистолета от нормали при глубоком выстреле в бетон приведет к изгибу крепежного элемента и, как следствие, к недостаточной прочности монтажной точки.

Специфика монтажной стрельбы по металлу

Качественный пороховой монтажный пистолет обеспечивает высокую надежность пристрелки к стальным и железным конструкциям, причем значительная глубина для этого не требуется. Заостренный дюбель входит в металлическую основу с высоким трением и сильно ее разогревает. Возникает эффект «монтажной сварки», то есть происходит термическое соединение двух металлов – основания и крепежного элемента.

Именно по этой причине на гвозди-дюбели, предназначенные для пристрелки в стальные изделия, наносятся дополнительные продольные или спиралевидные насечки. Эти насечки увеличивают силу трения при выстреле, повышается температурный разогрев крепежного узла, и усиливается его прочность после остывания. Благодаря мелким насечкам нагрузка на пристреленный дюбель может возрасти в полтора-два раза по сравнению с гладким гвоздем.

При монтажной пристрелке к металлу следует избегать типичных ошибок. Во-первых, нельзя располагать крепежный элемент в зоне сварочного шва – это может привести к губительным последствиям для всей строительной конструкции (даже без учета веса дополнительного оборудования или отделки). Во-вторых, важен точный подбор мощности патрона. Дело в том, что сама работа по металлическому основанию ассоциируется с его невероятной стойкостью. После чего выбирается самый мощный патрон, ударный поршень при выстреле испытывает пружинное воздействие от стальной основы – вместо увеличения глубины дюбель заходит на непозволительно малую величину.

В-третьих, любая пристрелка к металлическим изделиям будет надежной только при их жесткой фиксации. Если балка или уголок прогибаются под давлением пистолетного ствола, лучше продумать другой способ крепежа, чем рисковать его прочностными качествами.

Фото порохового монтажного пистолета по бетону, Фото порохового монтажного пистолета, avtoprom.net Фото работы монтажного порохового пистолета, Фото порохового монтажного пистолета, avtoprom.net Фото — как работает монтажный пороховой пистолет, Фото порохового монтажного пистолета, avtoprom.net Фото гвоздей по металлу для монтажного пистолета, Фото порохового монтажного пистолета, avtoprom.net На фото — пороховой монтажный пистолет по бетону, Фото порохового монтажного пистолета, avtoprom.net

remoskop.ru

Монтажные патроны. Размер и маркировка

К пороховым строительным пистолетам обязательно нужны монтажные патроны, энергия подрыва которых обеспечивает ударную забивку дюбелей в бетонные или металлические поверхности. В этой статье мы поговорим о видах и маркировке таких патронов.

 

 

 

 

Классификация

Поскольку несоответствие возможностей монтажного патрона может вызвать порчу порохового пистолета, то классификация этих расходников выполняется одновременно по нескольким параметрам:

  1. По цвету. Он определяет мощность заряда в джоулях, а сама маркировка производится на коническом наконечнике патрона.
  2. По высоте и диаметру. Различают длинные (Д) и короткие (К) патроны. В монтажном инструменте используются патроны калибров 5,6×16, 6,8×11 и 6,8×18 мм.
  3. По номеру патрона, от которого зависит масса порохового заряда.
  4. По способу упаковки. Например, для многозарядных или автоматических пистолетов патроны поставляются только в ленте.

Все виды монтажных патронов, использующихся при строительных работах, имеют стандартную конструкцию, и состоят из следующих частей:

  • Стальной гильзы, в которой располагается заряд из бездымного пороха. В патронах серии К порох заполняет всё пространство гильзы, а в патронах серии Д – только её придонную часть;
  • Капсюля;
  • Пыжа из прессованного пороха, который удерживает ударный состав в гильзе;
  • Опрессовки гильзы сверху с соответствующей маркировкой по цвету.

Материалы и технические требования для производства монтажных патронов регламентируются требованиями ТУ 3 -795-94.

Выбираем нужный

Монтажные патроны беспульного типа срабатывают по одному и тому же принципу – при ударе бойка пистолета, происходящего по образующей капсюля, последовательно происходит воспламенение ударного состава, находящегося в патроне. Выделяющаяся при этом энергия взрыва пороха обеспечивает разгон поршня монтажного пистолета до значений, которые обеспечивают дюбель-гвоздю необходимую скорость внедрения в материал.

Различают пять условных градаций по мощности, которая выделяется при срабатывании монтажного патрона:

  1. Слабая. Цветовая маркировка наконечника патрона – белая/серая, условный номер патрона 1, ориентировочная энергия удара, Дж: для патрона серии Д1 – 680, для патрона серии К1 – 550.
  2. Средняя. Цветовая маркировка наконечника патрона – жёлтая, условный номер патрона 2, ориентировочная энергия удара, Дж: для патрона серии Д2 – 820, для патрона серии К2 – 600.
  3. Сильная. Цветовая маркировка наконечника патрона – синяя, условный номер патрона 3, ориентировочная энергия удара, Дж: для патрона серии Д3 – 960, для патрона серии К3 – 680.
  4. Сверхсильная. Цветовая маркировка наконечника патрона – красная, условный номер патрона 4, ориентировочная энергия удара, Дж: для патрона серии Д4 – 1090, для патрона серии К4 – 740.
  5. Особо сильная. Цветовая маркировка наконечника патрона – чёрная, условный номер патрона 5, ориентировочная энергия удара, Дж: для патрона серии Д5 – 1300, для патрона серии К5 – 920.

Для патронов калибра 5,6 дополнительно выпускаются ещё монтажные патроны с номером Д6, кинетическая энергия удара которых, в сравнении с аналогичными расходниками серии Д5 повышена на 30…35%. Таким образом, эксплуатационные возможности монтажных патронов определяются их высотой и диаметром, которые обязательно должны быть согласованы с соответствующими параметрами пороховых пистолетов.

Меры безопасности

Поскольку в патронах для монтажного пистолета содержится взрывчатое вещество, степень опасности которого, согласно ГОСТ 19733-74 – четвёртая, то при их использовании следует соблюдать особые меры предосторожности. Они сводятся к следующим:

  1. Из-за способности пороха легко воспламеняться и интенсивно гореть, патроны нельзя подвергать воздействию прямых солнечных лучей. Они должны храниться в плотной влагонепроницаемой упаковке.
  2. Устанавливается срок использования не более 2 лет с момента выпуска патронов. В противном случае не исключено отсыревание зарядов. В результате их воспламенение при ударе бойка может быть замедленным (до 8…10 с и даже более), а также сопровождаться осечками.
  3. Просроченные монтажные патроны должны отправляться на предприятие-изготовитель, с целью последующей утилизации.
  4. Перед использованием необходимо проверить соответствие патрона марке монтажного пистолета. Например, торговая марка Hilti рекомендует применять патроны собственного производства, что объясняется особенностями срабатывания ударно-спускового механизма пистолетов.

proinstrumentinfo.ru

Строительный пистолет

ШИКО 28-09-2008 17:50

Ваше мение коллеги.
Лично мое мнение полезная приблуда. Позволяет очень быстро заколотить окна и двери досками ли сеткой, в случае нападения или урагана. А в последствии произвести востаноительный ремонт. В капитальные стены гвоздь руками не вобьеш, а что бы сверлить надо время раз и электричество два. А монтажному пистолету электричество не нужно. Да и в мирное время в быту пригодиться может.
Что посоветуете? Фирму марку…

Snowfox 28-09-2008 17:52

HILTI
Многозаряден, всеяден (но только оригинальными приблудами).
Или же старый советский вариант. Кстати он мощнее и в чем-то лучше. Минус в однозарядности.

Joker.udm 28-09-2008 18:10

Пока хватает мегастеплера. Дерево рубит конкретно. Мишени висят прочно

ШИКО 28-09-2008 18:25

quote:


Originally posted by Joker.udm:
Пока хватает мегастеплера. Дерево рубит конкретно. Мишени висят прочно


Мегастеплер у меня тоже есть. Только у него незначение другое. Им деревяшку к стенке не приколотишь. И сетку врят ли.

uliss 28-09-2008 18:32

quote:


Да и в мирное время в быту пригодиться может.


а нафига? если вы не строитель, и не живете в развалюхе что требует перманентного ремонта — вам он не нужен по определению.

ШИКО 28-09-2008 18:43

Чтоб не сверилить.

Snowfox 28-09-2008 19:01

Что быстро, то быстро — это факт. Только навык нужен по регулировке мощности и использованию соответствующих патронов/дюбелей. Иначе либо недобьешь либо перебьешь. Помню, полочки на железобетон прибивал. Разметил и за два выстрела прибил. И просто работал с ним…

irvin 28-09-2008 20:28

Шико, я тоже об этом задумывался. Как то в HILTI брал гель для своего перфа, так вот увидел этот пистолет. Они разные есть, но этот самый простой, однозарядный. Взводится (открывается) инерционно. Там фишка в том (в отличие от наших), что между патроном и дюбелем есть поршень. Он ограничивает и в то же время делает более стабильной силу удара по забиваемому элементу. Интересно, что прибивать можно и металл и дерево (разными элементами, конечно). Мне понравилось. НО. Прибивать нуна ТОЛЬКО к бетону. Если дом-стена кирпич, то нет прочности. Если пористый кирпич — то фигня вааще.

ШИКО 28-09-2008 20:29

Ну это понтяно, что во всем сноровка нужна. А как научишься если не разу не пользовался (как я например).

Snowfox 28-09-2008 20:31

Cоветский пистолет позволял прибивать на кирпич (силикатный), но естественно, не на шов. Правда, кирпич кололся иногда…

max82 28-09-2008 20:38

quote:


Originally posted by irvin:

PS. Применять такой пистолет для «пальбы по мишеням» — нереально, из-за поршня.


а что есть который это позволяет?Eldobaz 28-09-2008 20:43

quote:


а что есть который это позволяет?


Из нашего точно нельзя. У него защита стоит — перед выстрелом нужно сильно упереть в стену. Думаю с забугорными также, иначе нафига нам КС — магазинный Хилти похлеще КС по мощности и емкости магазина irvin 28-09-2008 20:43

Есть, если кое-что сваять к нему. Но это не правда. И вообще мне приснилось…

max82 28-09-2008 20:51

уже ясно!

MooseHead 28-09-2008 21:12

quote:


Originally posted by max82:

а что есть который это позволяет?


quote:


Originally posted by Eldobaz:

Из нашего точно нельзя. У него защита стоит — перед выстрелом нужно сильно упереть в стену.


в нашем да.. необходимо чтобы некая подвижная часть была отведена назад. в штатном режиме это достигается упором в стену.ШИКО 28-09-2008 21:19

Так и знал что тема сойдет на стрельбу из пистолета по людям. Да не возможно из него стрелять. Даже если чего то передаелать. Тяжелый, не удобный, большой, не возможно носить скрытно, про прицелиться вообще молчу… А если нельзя носить скрытно тогда лучше носить ружье.

irvin 28-09-2008 21:28

Шико, извини, это я начал.
Камрады, вот ссылка на приличные пистолеты от HILTI http://www.hilti.ru/holru/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-14281
А вот этот — однозарядный простой, но надежный. Позиционируется для работы по бетону и стали http://www.hilti.ru/holru/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-14353&fview=1

Открывается инерционно, то есть его надо держа за рукоятку тряхнуть, как встряхиваешь градусник, ствол отходит вперед. Одновременно вылетает гильза и взводится ударник. Очень прост и надежен. Если бы мне был нужен, то его бы и купил. Но дом у меня кирпичный, потому взял тогда перф BОSCH.

Карбофос 28-09-2008 21:29

quote:


Originally posted by irvin:

Шико, я тоже об этом задумывался. Как то в HILTI брал гель для своего перфа, так вот увидел этот пистолет. Они разные есть, но этот самый простой, однозарядный. Взводится (открывается) инерционно. Там фишка в том (в отличие от наших), что между патроном и дюбелем есть поршень. Он ограничивает и в то же время делает более стабильной силу удара по забиваемому элементу. Интересно, что прибивать можно и металл и дерево (разными элементами, конечно). Мне понравилось. НО. Прибивать нуна ТОЛЬКО к бетону. Если дом-стена кирпич, то нет прочности. Если пористый кирпич — то фигня вааще.
PS. Применять такой пистолет для «пальбы по мишеням» — нереально, из-за поршня.


Отечественный монтажный пистолет «пц-84» как раз имеет поршневую систему. При этом стоит намного дешевле тех же «хилти».
Штука очень полезная, можно кроме прочего использовать для пристрелки стальных листов к окнам для защиты от пожара балконов при горении здания без тушения.irvin 28-09-2008 21:33

Это что-то около семи тыщ стоил, с кейсом…

ШИКО 28-09-2008 21:35

Мне больше вот этот понравился: http://www.hilti.ru/holru/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-14292
Многозарядность все таки важный критерий, ИМХО.

А кто нибудь по цене сориентировать может? Ато на сайте их нет.

С уважением, Шико.

ШИКО 28-09-2008 21:36

Ирвин, опередил. Спасибо.

irvin 28-09-2008 21:45

А тот, который я предлагал, однозарядный — 12500, что тоже дороговато, ИМХО http://www.kupyura.ru/elektroinstrumenty-raznoe/v12451/sdef/ За такие деньги можно много полезных вещей для хозяйства прикупить…
ОДНАКО, один хороший человек как-то мне сказал: не покупай некачественные инструменты, ими работать — себя не уважать. С тах пор я так и поступаю, даже если что-то для меня и дороговато. А работаю я ими часто, ибо ремонт в новой квартире.
Так что 12500 за нужную хорошую вещь отдать можно…

Gromozeka 28-09-2008 21:53

Ну, почему же… Можно и без переделок, к бошке врага покрепче прижать и забить ему в лоб гвоздик подлиннее. Шутка. Молотком без всяких гвоздей удобнее. Вторая шутка.

А если серьёзно, то вообще идея здравая. Только кроме пистолета нужно иметь ещё то самое, что нужно быстро прибить в случае быстро надвигающегося, например урагана.

Вот, например, крепление «пластиковых окон», сами они по себе штуки крепкие, но крепятся на таких хреновеньких железячках, я так думаю, при серьёзном давлении ветра, выдавит их нахрен… Тоесть, хорошо бы организовать ставни. А в обычной жизни ставни на городском окне, это намёк на некую патологическую особенность мозговой деятельности жильца…

Другой разговор, что во время того самого московского урагана, когда деревья валило и всё такое, ни одного пластикового окна не выдавило, но несколько окон разбило всяким летающим мусором.

Карбофос 28-09-2008 21:54

Мой совет, не майтесь с хилти (хотя хилти это очень хорошо) а поглядите тульские пистолеты. Понятное дело, что это не бытовой инструмент, поэтому стоит дорого (пц-84 в районе 7 тыс). Но и имеет высокую надёжность и ресус. И массу
К тому же не знаю какие патроны использует хилти, а патроны к пц-84 стоят по 1.5 руб)
Тульский завод выпускает ещё какие-то ПМТ-1 и ПМТ-3, многозарядные. Но ничего не могу про них сказать.

ZZtop 28-09-2008 23:09

Слышал такую историю, правда или вымысел сам не понял.
В 90ые годы пришли грабить одного строителя, он услышал возню у двери, взял пистолет дюбельный, зарядил и прислонил к деревянной входной двери.
Рассказчик утверждал, что с первого выстрела был хэдшот, с летальным исходом.
Вот вам так сказать боевое применение.

Eldobaz 28-09-2008 23:10

У меня наш однозарядный, весит килограмм 7. При ремонте очень помогает, особенно при первичном заселении в ниразу не ремонтированную квартиру.

Скарамуш 29-09-2008 12:30

Насколько я помню, лет семь назад, перед покупкой такого девайса требовалось удостоверение, о том что индивид желающий его купить или работать с ним, прошел обучение и имеет такое право. Не знаю правда как сейчас обстоят дела, но перед покупкой уточнил бы.

ШИКО 29-09-2008 12:59

quote:


Originally posted by Юный Опер:
Так что вопрос кучности/убойности/останавливающей способности системы стойпатрон-дюпель остался открытым…


И главный вопрос, ЗАЧЕМ из него стрелять?

Юный Опер 29-09-2008 01:08

Чтобы раздвинуть границы возможного.

Юный Опер 29-09-2008 01:28

Запомню.

Gromozeka 29-09-2008 01:36

Господа, давайте не будем развивать тему стрельбы их строительного пистолета?

Юный Опер 29-09-2008 01:40

quote:


Рассказчик утверждал, что с первого выстрела был хэдшот, с летальным исходом.


Кстати вполне вероятно. В ТБ,говорят написано-сам не читал(а кто читал?), что при работе на стене, в помещении за стеной людей быть не должно. Типа через пустоты, каверны ,замазанные трещины, дюпель может просвистеть в комнату. Тоже слышал случай как парень пристреливал что то к стальному уголку, промахнулся и прошил гипсокартон и кого то на той стороне… обрадовал.Snowfox 29-09-2008 01:49

А, вспомнил! Была статья то ли в интернете, то ли в газете. В-общем, один поддатый строитель на спор забил из такого пистолета себе в башку гвоздь. И выжил, как ни странно (естественно, в больницу загремевши).
Вот, это на тему строительных пистолетов…

ЗЫ Кажется, вот этот случай был: http://korrespondent.net/strange/90313
и еще один: http://www.utro.ru/articles/2005/01/17/396756.shtml

В общем, осторожно с пистолетами…

forest777 30-09-2008 13:52

Вы наверное никогда не стреляли из российских строительных пистолетов?
Дорогие сополатники
Чтобы это сделать необходимо сделать примерно следующее:

1. Раскрыть пистолет и вставить строительный патрон.
2. Закрыв пистолет, необходимо в ствол с дульной части вставить шомпол, можно отвертку и несколько раз пропихнуть.
3. Втавить дюбель, причем дюбель должен быть с шайбой, иначе может быть рикошет.
4. Для производства выстрела необходимо проижать пистолет к поверхности (с силой)
5. Нажать на курок.
Зы патроны бывают разные для разных конструкций (кирпич, Ж/б)
Так вот если ствол не прижать то выстрела не последует (это дополнительный предохранитель от усяких дураков и дебилов & идиотов, к-рых на стройке полно (и не только там) и им хочется постелять)

old 30-09-2008 14:16

Были такие пистолеты, у отца на работе, (сколько я патронов к ним перетаскал в детстве :-)). А были еще одни дивайсы, больщин красне трубы, по крайней иере они мне так запоминились, под названием «колонка», работала такая труба от патронов типа 7,62, только холостых. ей пробивали отверстия

Юный Опер 30-09-2008 20:39

«Старикам тут не место смотрели»?Ктонибуть в курсе что там был за девайс?

ЛеснойБрат 30-09-2008 22:14

Имею две штуки тульских однозарядных, когда покупал первый еще студентом был, опробывали в гаражах, наприбивали к бетонным стенам всякого мусора вещь хорошая, но требует опыта — подбора дюбеля определенной длинны и патрона по мощности.
Кстати если москвичам кому надо — могу продать один за недорого.

Карбофос 30-09-2008 22:16

Мне один надо Почём?

ЛеснойБрат 30-09-2008 22:20

Давай в личку, а то базар получается.

ЛеснойБрат 01-10-2008 15:55

Не надо фантазий, притом противозаконных. А если бы были знакомы с устройством, то поняли абсурдность применения сего инструмента как оружия.

Маузерист 01-10-2008 16:13

Снести темку надо…

——————
Да здравствует Смерть!

U96_nsk 01-10-2008 20:02

quote:


Originally posted by old:
Были такие пистолеты, у отца на работе, (сколько я патронов к ним перетаскал в детстве :-)). А были еще одни дивайсы, больщин красне трубы, по крайней иере они мне так запоминились, под названием «колонка», работала такая труба от патронов типа 7,62, только холостых. ей пробивали отверстия


Вспомнил историю с этими штуками. У нас в ЦУМе решили третий складской этаж переделать под торговый зал. Пришли электрики зарядили эту трубу, чтобы пробивать отверстия в перекрытии под проводку. На нижних двух этажах идет бойкая торговля, довольно много покупателей, стоит гул от людских голосов. И тут раздается страшный грохот от выстрела и во всем здании наступает минуты на три мертвая тишина.
P.S. Как человек проработавший 12 лет в строительстве могу сказать, что строительный пистолет штука очень капризная, ненадежная, тяжелая, габаритная и выживальщику точно не нужная. А в обычной жизни их заменили перфораторы.

irvin 01-10-2008 20:41

Да, тема кривая шибко стала… не туда отклонилась. Нелегкая меня за язык дернула.
Камрады!!! Не надо больше баянить о «стрельбе по мишеням» из строительного пистоля. Нижайшая просьба! Нехорошо сие, ибо компрометирует форум, да и глупо само по себе. НЕ стоит изобретать велосипед. Лучше озаботиться легальным приобретением оружия.

Маузерист 01-10-2008 20:44

вообще темку снес бы…

ШИКО 01-10-2008 21:34

quote:


Originally posted by Маузерист:
вообще темку снес бы…


Это мы уже слышали. Не надо повторяться. По делу имеете сказать?

irvin 01-10-2008 21:41

Давайте лучше по теме: применение строительного пистолета выживальщиком.
1. Основной плюс — это возможность работы вне зависимости от источников электричества.
2. Фиксация материалов, при определенном навыке и соблюдении тех правил — крепкая и надежная.
3. Можно сей пистолет заныкать, не боится холода.
4. Довольно быстро работает — бах, и прикрепил.
5. Относительно малый объем-вес расходных материалов. Большой выбор их для всех целей.
6. Оказывается можно пристрелять материал к кирпичу, только нужно подобрать патрон.

ЗЫ. ШИКО, спасибо. Я тоже свои посты некоторые «почистил». Что и всем рекомендую.

ШИКО 01-10-2008 21:47

quote:


Originally posted by U96_nsk:

P.S. Как человек проработавший 12 лет в строительстве могу сказать, что строительный пистолет штука очень капризная, ненадежная, тяжелая, габаритная и выживальщику точно не нужная. А в обычной жизни их заменили перфораторы.


Перфоратор конечно тоже хорошо. Только ему электричество надо. А если оно кончилось? И потом, за какое время можно заколотить листом фанеры окно с помощью перфоратора (учитывая время сверления, забивания дюбелей и вкручивания саморезов) и за какое его можно пристрелять. Я полагаю в разы меньшее.

Впрочем я с монтажным пистолетом не работал, и мнение у меня дилитантское по этому вопросу.

Маузерист 01-10-2008 21:48

Стоит дороговато.

irvin 01-10-2008 21:53

Камрады, я все же за HILTI, хоть и мне не платят за рекламу.
Вот, посмотрите их характеристики: http://www.multisvet.ru/pages/hilti/pistolet.htm

Особенно интересен однозарядный DX E72. Он в кейсе, весит всего 2 кг, и стоит там дешевле — 10450 р.
Дороговато, в общем да. Но ИМХО если покупать сие, то только когда по хозяйству пригодится. Ну в самом деле, не только для БП же его брать. Ну а раз так, то я например стараюсь приобретать только качественные и УДОБНЫЕ инструменты. Цена — это второй вопрос (в разумных пределах).

ШИКО 01-10-2008 21:55

quote:


Originally posted by Маузерист:
Стоит дороговато.


Что есть, то есть…

ЛеснойБрат 01-10-2008 21:56

Однако! Заехал сегодня на стройрынок и узнал что мои девайсы уже 15 тыр. стоят. Как все вздорожало!

ШИКО 01-10-2008 21:57

quote:


Originally posted by irvin:
Особенно интересен однозарядный DX E72. Он в кейсе, весит всего 2 кг, и стоит там дешевле — 10450 р.


Однозначно подкупает вес. 2кг это больше чем гуд.

Клавишег 01-10-2008 21:57

кто знает, а к дереву можно пристреливать? или насквозь получиться?

irvin 01-10-2008 22:00

ШИКО, понимаешь, я его тогда в руках вертел. Ну очень удобная штука.
Сейчас ловлю себя на мысли, что придумываю для чего он мне сейчас нужен дабы купить это чудо… Вот я увлекаемая натура, блин, это не раз меня губило

К дереву по тех. паспорту — низзя. НО, там есть большой выбор патронов с разной мощностью. И разные дюбели. Так что думаю можно подобрать пару патрон-дюбель и для массива дерева.

9par 01-10-2008 22:00

есть и минусы, дюбели иногда сворачиваются в полукольцо, когда в бетоне натыкаются на твёрдые включения, и ем самым откалывают кусок бетона, критично при заделке оконных проёмов если лист материала не сильно больше перекрываемого проёма
по поводу надёжности у наших не редки случаи отрыва донца гильзы, после этого приходится шилом сначала сминать гильзу и потом извлекать на свет божий, так что выживальщикам на заметку, запасшись пистолетом — приложите к нему шило и утконосы
патроны сильно ржавеют если лежат во влажном помещении так как лаком покрыты не оч. качественно,
если речь идет о защите жилищ то разумнее заранее просверлить щиты и в стены вогнать анкеры, с внешней гайкой,
так как конструкции прикреплённые монтажным пистолетом не очень надёжны, слабо переносят вибрацию, разбираются расшатыванием, часто вырыватся фомкой, иногда сами просто вываливаются — частый тому пример- светильники в подъездах, батареи отопления — часто просто пристрелены
в то время как анкер если требуется на веки сделать не съёмным — то просто заранее заготовленным пробойником срубаются грани, и зубилом разветвляется хвост болта(резьбовая часть, либо с помощью компактной китайской газовой горелки прихватывается как сваркой, либо закручивается на припой или резьбовой фиксатор

а теперь представьте- вам срочно надо закрыть 4 окна одному — остальных или нет или они заняты в равной степени важным заданием — что удобнее — бегать с пистолетом и листом железа и одной рукой поднимать железо — другой пристреливать как попало,
пытаясь перезарядить пистолет одной рукой,
или с гайками и ключиком в кармане — навесить на верхние болты и наживив верх прикрутить низ листа

ZZtop 01-10-2008 22:01

quote:


Originally posted by Клавишег:
кто знает, а к дереву можно пристреливать? или насквозь получиться?


А смысл?Молоток и гвозди рулят.

9par 01-10-2008 22:04

quote:


Originally posted by Клавишег:
кто знает, а к дереву можно пристреливать? или насквозь получиться?


Хозяйке на заметку — вбитый молотком шуруп — держится надёжнее чем ввёрнутый отвёрткой гвоздь ZZtop 01-10-2008 22:07

У такого пистолета, сейчас в строительстве диапазон применения сильно уменьшился, тк появилось много недорогих перфораторов и крепежа, анкеров и тп

Клавишег 01-10-2008 22:36

quote:


Originally posted by ZZtop:

А смысл?Молоток и гвозди рулят.


интересует случай быстрого крепления деревянных балок к бетону. молоток не очень рулит в таком случае.ЛеснойБрат 01-10-2008 22:38

quote:


Originally posted by Клавишег:

интересует случай быстрого крепления деревянных балок к бетону. молоток не очень рулит в таком случае.


Крепил деревянный брус к бетону, нормально. При том что брус прибивал к потолку. Удобнее чем перфоратором, прижал брус, выстрелил и вуаля.

Djordano Bruno 01-10-2008 22:42

quote:


Originally posted by ШИКО:
Ваше мение коллеги.
Лично мое мнение полезная приблуда. Позволяет очень быстро заколотить окна и двери досками ли сеткой, в случае нападения или урагана. А в последствии произвести востаноительный ремонт. В капитальные стены гвоздь руками не вобьеш, а что бы сверлить надо время раз и электричество два. А монтажному пистолету электричество не нужно. Да и в мирное время в быту пригодиться может.
Что посоветуете? Фирму марку…


бесполезен, всем, кроме строителей, нафиг не нужен, чтобы быстро «заколотить» все окна и двери, достаточно заранее поставить роллер-ставни и мощную дверь

vasia2009 01-10-2008 22:56

важна не х чаму — важно че пристреливать… бо гвоздь останавливаеццо не по длине пролетевшей — он упираеццо шляпкой в пристреливаемое… кусок стали можна хоть к пенобетону пристрелить… тока держаццо не будет…

вот колонка та — ет да — внушаить… можно йузать для вскрытия чаво-нить кады електричества уже нету — а ломом махать по бетону лениво… и кпвт/пкт тоже забыты снаружы…

ШИКО 05-10-2008 20:53

quote:


Originally posted by Djordano Bruno:

достаточно заранее поставить роллер-ставни и мощную дверь


Ага, рольставни. На 9 этаже многоэтажного дома… Лишний сигнал ворам. Впрочем у каждого своя позиция.

ZZtop 05-10-2008 21:43

Тут вроде мелькало про ураганы и быстрое забивание окон, сейчас вспомнил старый учебный американский фильм про подготовку к урагану, так там было сказано американским по белому, что нельзя заколачивать окна гвоздями, степлером и обсуждаемыми пистолетами. Только винты и болты на заранее подготовленные отверстия и щиты. Объяснялось тем что ветер выбьет все, кроме резьбовых соединений.
Саморезы тоже не рекомендовали, тк легко ломаются.

Юный Опер 05-10-2008 21:55

quote:


так там было сказано американским по белому


…про американские дома из фанеры.kneize 08-10-2008 03:52

когда я давным-давно на заводе электриком работал, один мужик рассказывал, что из монтажного пистолета подстрелил чайку элекродом 4-кой, кажется, метров с 50-ти… я не особо поверил, но потом сам поробовал стрельнуть с самодельным упором, поршень вышел на 3 см, обратно не затолкать , походу девайс накрылся, и я получил 3,14..лей от мастера…

headshot 08-10-2008 11:31

quote:


Originally posted by Юный Опер:
«Старикам тут не место смотрели»?Ктонибуть в курсе что там был за девайс?


Девайс для промышленного забоя скота.

Scotch_Fir 24-04-2009 23:45

Прочитал всю ветку. Потом натыкаюсь на новость:

В Австралии мужчину убили 34 гвоздями
24.04 14:01
Австралийские полицейские нашли труп мужчины, который погиб после того, как ему в голову 34 раза выстрелили из пистолета для вбивания гвоздей, пишет The Times. После совершения преступления преступники выбросили тело 27-летнего Чена Лью (Chen Liu) в реку.

Как такое может быть?

Captain.spb 25-04-2009 09:55

quote:


когда я давным-давно на заводе электриком работал, один мужик рассказывал, что из монтажного пистолета подстрелил чайку элекродом 4-кой, кажется, метров с 50-ти… я не особо поверил, но потом сам поробовал стрельнуть с самодельным упором, поршень вышел на 3 см, обратно не затолкать , походу девайс накрылся, и я получил 3,14..лей от мастера…


Поршень не накрылся. Накрылась защитная алюминиваевая втулка -расходный материал. ИМХО только ПЦ-84. Надежнейший агрегат. и дерево (белым патроном)можно и белый кирпич и иногда красный. Навыки нужны.velit7 25-04-2009 12:08

таки есть пневматические пистоли стреляющие гвоздями, а есть пороховые
есть мнение что для дома для семьи в мирное время стр. пист не нужен.
потому как это всё что прибил вдруг понадобиться снять, так замучаешься ,
пример в подъезде жилого дома жильцы жилого дома, решили поучавствовать в конкурсе на лучший подъезд жилого дома , разукрасили красками этажи , нарисовали картинки красивые и до кучи решили поставить дамашние цветы на лестничных маршах , только для этого нужны полочки , что бы туда цветы поставить .
двое смекалистых взялись за это дело , один сделал полочки , а другой их прибил вдоль лестницы по 3 штуки с 1 по 9 этаж на пролёт .
1 место в кармане , но первый диван всё расставил по своим местам , все полочки с 1 по 8 вместе с цветами були поломаны так как диван не проходил ну ни как , итого если бы было потрачено немного больше времени на сверление отверстий (технологических) броблемм можно было бы избежать , так и при планировки полочки можно бало бы прибить повыше но суть в другом , лучше что то монтировать с возможностью последующего демонтажа.

sdertis 02-06-2009 15:41

Можно ссылку на пневматические пистолеты стреляющие гвоздями?

ПриУральский 02-09-2009 19:08

здравствуйте. я сам в Хилти работаю. поздненько , смотрю сюда зашел. но тем не менее отпишу пару вещей.
DX72- хороший пистоль , лучше ПЦ значительно. да к тому же и дешевле сейчас. ПЦ новый 14 тыс, хилти -10 тыс. если кому для работы, т.е. не обязательно чтоб новый был, поищите у себя в городе техконсультантов фирмы, они вам свои демонстрационные еще дешевле отдадут.
а многозарядные- это уже другая тема, это скорее не инструмент, а система в составе которой есть инструмент.
и еще ПЦ-84- копия пистолета Хилти 40летней давности. сам лично видел старый Хилти.
прошу не удалять мое сообщение, написал не для рекламы, а для информации сополатникам из первых, так сказать, рук

Dark_monah 02-09-2009 20:55

наш ПЦ пользовать начал 20 лет назад, Ж на стройке, где у нас бетонные стены нереально было сверлить тогда теми струментами правда дюбель-гвозди тоже гнулись через раз
кстати — положено по ТБ работать с ПЦ (я даже удостоверение должен был получить на право работы, иначе, при самовольном пользовании и какое ЧП — то уголовная ответственность) в стальном шлеме-каске с щитком на лице ( ну это от крошек камня-бетона
так вот, тогда ПЦ были номерные и строго учитывались, ибо были случаи, описанные в милицейских сводках, как бандюганы крали ПЦ со строек и приспосабливали для стрельбы по людям. (ну это просто)

прибивать можно было и две стальные полосы и уголки с др. металлом… только предварительно дырдочку сверлить надыть в металле
считаю, что — ДА, пороховой ПЦ это БП инструмент для быстрого монтажа.
надо только запастись ящиком патронов к нему и ящиком дюбель-гвоздей.

только с кирпичными стенами осторожнее — колятся кирпичи.


ПриУральский 02-09-2009 23:23

а на кирпич пороховая техника не ориентирована. разве что в хороший силикатный самыми слабыми патронами. это инструмент для крепления к бетону и стали, т.е. к прочным базовым материалам

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о